Оба пути имеют право на существование. И дело тут не в гуманности или чувстве собственника, а в духовном росте, умении работать над собой и подтягивать других до своего уровня. Всё зависит от конкретной ситуации и людей в ней. Человека отпускаешь, если точно знаешь, что не сможешь его удержать никаким способом или потому что подсознательно уверен, что это не твой человек. Мне кажется так. А за любимого можно и нужно бороться, где-то простить, где-то надавить. мы все так поступаем и мужчины и женщины, только методы у нас чуть чуть разные и оружие. ))))))

Отпускать человека надо, когда ОН САМ уверен, что с кем-то другим ему будет лучше. Потому что, даже если это и не окажется так, если окажется что он ошибался... это будет его выбор. А "сделать человека счастливым насильно - невозможно" (С)

Кошка, которая смотрела на короля
А стоит ли позволять человеку делать неправильный выбор? Одно дело, если просто отношения, а если на кону семья с детьми?

Чи Лан
А вершина духовного роста, это когда отпускаешь или когда не отпускаешь?

Танцующая на углях Думаю, что до вершины духовного роста нас всем ещё далеко, а снизу мне не видно, что же там на верхотуре. Лично для меня это пока три варианта по-настроению: "простить и отпустить, простить и оставить себе или простить и выгнать нафиг".

Чи Лан
Простить и выпороть, чтоб не баловал больше :-) :-)

Танцующая на углях
А откуда ты знаешь - что это неправильный выбор? Неправильный с чьей точки зрения - с твоей? А тот человек, уверен, что он поступает совершенно правильно, и это ты делаешь глупость.
Что касаемо семьи... Чем ушедший отец и муж хуже, отца и мужа, которого силой, обманом, шантажом заставили остаться, и который теперь вымещает свою обиду и неудовлетворение на семье?
В приведённом тобой примере есть 2 очень интересных момента. Первый, это то, что муж понимает и принимает диктат жены, как своё благо. (Хотя ещё вопрос, не думает ли он с тоской, оставшись один: "А что, если бы..."). Ну да Бог с ним, он сделал свой выбор. Карьера или любовь. Именно так, я думаю, что в момент когда он на партсобрании принимал решение, о жене он думал в последнюю очередь, и не иначе как "У, гадина". Ведь теоритически, он мог иметь и карьеру, и любовь. Если бы жена его отпустила, не стала бы выносить этот вопрос из семьи.
А второй момент, это судьба незадачливой любовницы. Что если предательство любимого мужчины, и стало отправным моментом, приведшим её к алкоголю?

Кошка, которая смотрела на короля
Не спорю, я тоже об этом думала.
Про пример.
Но, что самое интересно, он ГОРДИТСЯ поступком своей жены, что не отдала его.

Про удержание - удержать же можно и сексом, и поездкой, и ещё чем-нибудь таким, на фоне чего личность любовницы бы безвозвратно померкла. Я не считаю, что это нечестно.
В каждой семье бывают сложные моменты. ИМХО, если в этот момент человека не удержать - он уйдет. Если удержать - он удержится.. И скорее всего, не пожалеет, что остался.

Но кто ж знает, что лучше на самом деле..

Танцующая на углях
Ну раз гордится - молодец. А то некоторые имеют привычку вести себя как дети и строить обиды, даже тогда, когда сами уже поняли, что в результате им же в итоге стало лучше. Одним словом: хорошо, если они оба действительно довольны тем, как сложилась жизнь, и ни о чём не жалеют. Хотя... вот интересно, как он пришёл к гордости женой, за её поступок? Он сам понял, что был не прав, и что любовницу любил не так уж и сильно. А жена - вон какая молодца! Или чувства ни при чём? А человек ушёл с головой в работу, сделал карьеру, получил признание коллег или собственное удовлетворение. И на фоне этого решил, что ладно уж, что не сложилось с любовью. Зато какой я молодец. А понял, что этим успехом, он обязан жене, и через это понимание пришла гордость? Как женщина, не любя изначально, может со временем полюбить мужчину, которого она сама сделала, как итог своих усилий, так мужчины добившись успеха, могут распространить свои чувства на женщину, которая стала катализатором этого успеха.

Вообще, если приводить к общему знаменателю: Если любишь - будешь пытаться удержать. Но если возникает мысль: а надо ли удерживать... скорее всего не надо. Когда отрезают руку - не думаешь, а нужна ли она, или может и без неё будет неплохо жить. Но если уж ампутация произошла: нужно учиться жить без руки. И жить полноценно, что бы никто не назвал тебя калекой. И не нужно пытаться сохранить "руку" любой ценой: а если это гангрена, и резать действительно необходимо, как бы ни было больно и жалко?

И ещё: отказ от борьбы - это совсем необязательно лень. Иногда это итог такого внутреннего сражения, что все физические бои за любимого померкнут.

Кошка, которая смотрела на короля
По поводу гордости. Для того поколения, главное - семья. Он построил большой дом, куда приезжает его сын, внучка и прочие родственники. У него это есть, а так - не было бы ничего.
Что касаемо любви.. Я вот не думаю, что там была именно ЛЮБОВЬ в нашем понимании. Больше поверю в секс.

Танцующая на углях
История конечно не терпит сослагательного наклонения, но можно ведь и пофантазировать: а что бы он имел, если бы выбрал любовницу. Даже не так. Что было бы, если бы он ушёл к любовнице, но при этом жена не поставила перед ним необходимость выбора? Неужели, дом, дети и внуки ему полагались только в комплекте с женой?

Вообще, изначально есть люди склонные к самопожертвованию, и те, кто не склонен.

Кошка, которая смотрела на короля
Я думаю, он бы также гулял от любовницы, как и от жены. Ибо он до сих пор на девок заглядывается :-)
И вряд ли бы у него что было бы.. Своей карьерой он во многом обязан жене. Она его толкала, поддерживала, не давала спиться, заинтересовывала, когда он терял смысл жизни.
И с моей точки зрения, это настоящая любовь, которая проявляется поступками, а не восторженными воплями и розовыми соплями.
А любовница - женщина, которая позволила себе (!) спиться, на такое бы априори не была бы способна.

Простите, это частная драка дискуссия или любой желающий может присоединиться?)

В моем дневнике не бывает частных дискуссий.
Присоединяйся!

И с моей точки зрения, это настоящая любовь
Я тоже так считаю.

Сколько спето и сказано, что любовь - это война, нескончаемая борьба за счастье быть с любимым человеком. Как-то это чересчур пафосно прозвучало...

Проблема нынешних поколений в неумении правильно расставлять приоритеты, в совершенно разболтанной и искаженной системе ценностей. Поэтому и разводы (если уж дело дошло до брака, а то и не доходит частенько) у нас стали преобладать над союзами.

Феррот
Если я правильно тебя поняла, ты считаешь, что за любовь надо бороться, если надо?

Танцующая на углях
Надо, если надо... Спасибо, Кэп! (c)
Я о том, что если уж ввязался в войну, так сражайся до конца. Используй все доступные способы.
Хорошую историю ты рассказала. Она поучительная для тех, кто способен научиться хоть чему-то.

Феррот
А ведь одно дело, когда ты (борешься), а другое - когда тебя (удерживают)...

Танцующая на углях
Выпороть - это эротично!

Танцующая на углях
Когда грамотно удерживают, это правильно. А чтобы правильно удерживать, надо человека хорошо знать и любить.

Чи Лан Можно выпороть эротично, а можно так, чтоб неповадно было :-)

Танцующая на углях
Ну, то что женщина наступила на горло собственной обиде, вызванной изменой мужа, и решила бороться за него - это конечно достойно уважения и восхищения. Да. История интересная и поучительная вышла. Хотя мне всё равно не нравится момент с партсобранием. Очень не нравится. Всё таки получается, что изначально не она удержала мужа, а 3-е лицо заставило его остаться в семье. Скверненько это, оставляет неприятный осадок.

Кошка, которая смотрела на короля
Неэтично, зато дешево, надежно и практично (с)
Вопрос на засыпку: каким образом можно удержать мужчину в семье, так сказать, изнутри? Технически?

Танцующая на углях
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи (С) =)
Я даже не припомню из жизни ни одного такого прецентдента. В жизни только такие примеры, что если мужчина решил уйти - он уходит. С большими или меньшими физическими и моральными потерями. Но иногда, они осознают, что поступили глупо, и хотят вернуться. И здесь зависит от женщины, готова ли она и сможет ли простить и пустить обратно.

Кошка, которая смотрела на короля
А фишка в том, что ни одна женщина не может удержать мужчину своей уникальностью или прочими достоинствами. Удерживают, как правильно, внешние факторы в совокупности с ленью.

Танцующая на углях
Согласна. Но раз так - стоит ли удерживать?
То, что борьба за любимого считается проявлением любви, это понятно. Но корректно ли считать отказ от борьбы отсутствием этой самой любви?

Кошка, которая смотрела на короля
Представь, что твой ребенок отказывается учиться в школе. Что будет проявлением любви: если ты оставишь его в покое или если ты сделаешь всё для того, что бы он закончил эту школу?

Танцующая на углях
Вот не надо передёргивать Мы говорили о связке мужчина-женщина. Родитель-ребенок - это уже другая ситуация, другая любовь, и другое её проявление. Начнём с того, что среднее образование у нас считается в стране обязательным, по закону. И тут уж хочешь не хочешь, а нужно его получить. Родитель может только попробовать заинтересовать ребенка, выбрав другую школу, или например, домашнее обучение и экстернат. Ребенок, пока он не может самостоятельно о себе самом заботиться (физически, но с поправкой на конституцию), является в известных пределах собственностью родителя. Т.е. ребенок обязан получить среднее образование. Но какое именно - решение должно приниматься с учётом интересов ребенка, а не под влиянием нереализованных амбиций родителя. Но получение/неполучение например высшего образования - это является полностью выбором ребенка. Родители могут влиять на это решение, но не давить. Т.е. можно аргументированно показать ребенку все плюсы и минусы, которые может повлечь его поступок. Но не ставить условия типа: "Или ты поступаешь в институт, либо иди на все четыре стороны и мы тебя знать не желаем". Но окончательное решение должно быть ребенка, а не родителя. Хотя, когда появляется такой выбор, "ребенку" уже лет 16-17, так что его уже можно относить к взрослым =)
Но, возвращаясь к связке мужчина-женщина: взрослый дееспособный человек может и должен принимать самостоятельные решения и нести ответственность за свои поступки.
Вот, за всем этим (и изложенным в предыдущих комментариях)) словесным поносом потоком, формулирую свою мысль: с моей точки зрения, высшее проявление любви - это способность отказаться от инстинкта собственника по отношению к любимому человеку, и дать ему возможность совершать ошибки. И при этом уметь простить, если он понял свою ошибку. Dixi!

эх, интересно, есть ли хоть один человек, который смог бы меня удержать...

Тупайа БлАндинка
Есть, конечно.